قبيلة خثعم

عاشق الأحزان شكراً لك
الفيصل الغالي
حديث فروة بن مسيك صححه اﻷلباني رحمه الله عند تخريجه لسنن الترمذي فكيف نعمل بحديث صحيح صريح
تقبل تحياتي و أحببت التوضيح و لو أن أكره شيء إلي مواضيع اﻷنساب ﻷن اﻹختلاف فيها كثير و ليس هناك طريق علمي واضح لتمييز الصحيح و إنعدام الفائدة من الخوض فيها.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكر الاخ عاشق الاحزان

واشكر الاخ الفيصل على التعليق

واشكر الاخ همام على وجهة نظره

وان كنت اخالفك الراي في الخوض في انساب القبائل

ليس من العيب ان يكتب عن القبائل ومعرفة نسبهم

لان هناك اجيال من بعدنا تحتاج الى وثائق تاريخيه لمعرفة القبائل

ونحن هنا ليس من يخوض في الانساب ولا ندعى العلم بها وانما مجرد نقل من بعض المصادر

وان كان هناك بعض الاخطاء ليس من العيب من له معرفه او مصادر اخرى توضيحها حتى تكتمل الصورة

واعتقاد ان الحديث الذي ذكرته هو من يفتخر في نسبه ويقول ان فلان ابن فلان كما جاء في حديث أُبَيّ بن كعب رضي الله عنه قال :

انتسب رجلان على عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فقال أحدهما : أنا فلان بن فلان ، فمن أنت لا أم لك ؟
فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- : انتسب رجلان على عهد موسى عليه السلام ، فقال أحدهما :

أنا فلان بن فلان -حتى عد تسعة- فمن أنت لا أم لك ؟"
قال : أنا فلان بن فلان بن الإسلام
فأوحى الله إلى موسى عليه السلام أن هذين المنتسبين : أما أنت أيها المنتسب إلى تسعة في النار ؛ فأنت عاشرهم .

وأما أنت يا هذا المنتسب إلى اثنين في الجنة ؛ فأنت ثالثهما في الجنة

رواه الإمام أحمد وصححه الألباني

اخي همام نعلم ان التفاخر بالانساب محرم وقد نهى الاسلام عنه

انما الاخ عاشق الاحزان قدم معلومات عن قبيله لها تاريخها ومكانتها بين القبائل

فهي وسيلة لحفظ اللغات من الاندثار وهو سجل تدون فيه تواريخ الأمم،

و صفحة تقرأ منها أحوال البيئات والحضارات و منبر تروج بواسطته الآراء والمعتقدات،

و وسيلة لنشر الثقافات والأخلاق وغير ذلك.

اتمنى ان تتقبل راي بصدر رحب

تابع هذا المقطع

www.youtube.com/embed/o18u6hXYfAo?feature

السلام عليكم و رحمة الله
و أنا أشكرك عاشق ديرتي على نقاشك الجميل اللطيف
أنا لا أنكر أهمية النسب فقد كان أبو بكر رضي الله عنه من أعرف الناس بأنساب العرب و قد قرر القرآن الكريم ذلك و أقره في آية الحجرات من أجل التعارف و إنما ورد النهي عن التفاخر و الطعن في اﻷنساب.
قد كان لي تجربة و اهتمام بالتاريخ القبلي منذ مدة طويلة فقرأت تاريخ جزيرة العرب للهمداني ثم عرجت على كتب حمد الجاسر و بن خميس و غيرها فخلصت إلى أنك لا تستطيع أن تحصل على معلومة أكيدة يطمئن لها القلب. قد يكون حظ قبيلة خثعم الموقرة أحسن حالا من غيرها لورود ذكرها في السيرة و الحديث الذي كنت أذكر لم يكن في النهي عن الأنساب و إنما كان في مناقشة هل خثعم قحطانية أم عدنانية فكلام الأخ الفيصل يدل على ترجيح أن تكون عدنانية بينما الحديث ينص صراحةً على أنها قحطانية هي و بجيلة و الحديث صححه اﻷلباني رحمه الله.
أما القبائل المجاورة اﻷخرى بما فيها العوامر فإن اﻹختلاف فيها كبير و كل كاتب يذكر قولاً و ينتصر له و ليس هناك طريق علمي صحيح واضح لترجيح قول على آخر. أنا لا أقول أنها كلها ليست صحيحة بل المؤكد أن أحد هذه اﻵراء صحيح لكن كيف نجزم بأنه هو الصحيح ؟!!!!!!! ﻻ يمكن مع غياب اﻹسناد في الرواية أو وجود مخطوطات موثوقة تنص على ذلك. قد يكون هناك قرائن من شعر و غيره لترجيح قول على آخر بأنه هو اﻷقرب للصواب لكن لا نستطيع الجزم به. قد يتطور العلم و يصبح الحامض النووي متوفر في كل مكان مثل تحليل السكر و نعلم يقيناً هل العوامر الذين في عمان و اليمن أقارب لنا أم مجرد تشابه اسماء. أنا أعرف أن هذه قد تكون شطحة في علم اﻷنساب لكن قرأت اليوم خبرا أن اﻷمير مقرن افتتح مشروع الجينوم السعودي. انا لا أعلم كيف سيعملون لكن ربما في ذلك المشروع فائدة في مجالنا لكن بعد سنين.
أرجو أن يتقبل الجميع رأي فإختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.
دمتم بخير حال.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكر الجميع على رواح التحاور والنقاش

اخواني لا يمنع ان نكتب عن القبائل ونتعرف عليها

ونعلمها أجيالانا ولكن يجب ان تكون المصادر موثوقة

ويجب ان ناخذ الحيطه والحذر في ما نكتبه وخاصه تعريف القبائل

حتى لا يكون منتدانا مصدر غير موثوق فيه

الاخ عاشق الاحزان لم يعرف نسب القبيله وانما تحدث عن موقعها

وحدودها ومشايخها .

الاخ الفيصل ما قصر الله يعطيه العافيه بتعريف نسب قبيلة خثعم

وهناك زيادة عن نسب قبيلة خثعم ولماذا سميت بهذا الاسم

خثعم : لقب قبيلة عدنانية ، وهم أخوة قبيلة ( بجيلة ) من ناحية أبيهم أنمار بن نزار بن معد بن عدنان ،

فالثابت بالمراجع أن أنمار تزوج هند بنت مالك بن الغافق بن الشاهد بن عك من قبيلة الأزد الشهيرة ،

فأنجب أقيل (أو أفتل) ولقبه خثعم ، وهو أبو قبيلة خثعم . و(خثعم) أسم جمل لأقيل بن أنمار ،

فصار يعرف به ، وتضيف المراجع أنه يقال أن أبناء أقيل بن أنمار تخثعموا بدم بعير ،

فصاروا يعرفون بأسم (خثعم) ، وتخثعموا بلغتهم تعني تلطخوا بالدم . ومن قبيلة خثعم عدة أعلام ومشاهير ،

منهم : الصحابية أسماء بنت عميس الخثعمية وأخواتها سلمى وسلامة وزينب ، والصحابية الفارعة بنت عبدالرحمن الخثعمية ،

وعائذة بنت الخمس الخثعمي أم قبيلة بنو خزيمة بن لؤي التي تعرف بأسمها ، وفاطمة بنت مر الخثعمية التي أرادت أن يكون الرسول صلى الله عليه وسلم منها ، وغيرهم كثير بالمراجع .

أما زوجة أنمار الثانية فكانت بجيلة بنت صعب بن سعد العشيرة بن مذحج (مالك) بن أدد (الأزد) من كهلان من القحطانية ،

وأنجب منها : عبقر ، وصهيبة ، وخزيمة ، ووداعة ، وأسهل ، وشهلا ، وطريف ، وسنية ، وجداعة (أو جدعة) ، والحارث ، والغوث ،

وهم الذين صاروا يمثلون بطون القبيلة التي اشتهرت بأسم أمهم ( بجيلة ) .

والجدير بالذكر ، فان منازل قبيلة خثعم بجبال السراة وما والاها ،

وهي قبيلة لا تزال معروفة في بلادها التي كانت تقيم بها عند ظهور الإسلام ،

وهي البلاد الواقعة في أطراف السراة الشرقية الشمالية ، ومن أشهر بطونها وعشائرها ،

شهران ، وأكلب ، وناهس ، وشمران ، والعوامر ، وخثعم ، وعليان ، وبلعريان .

ويقول السيار (في مخطوط نبذة في أنساب أهل نجد) إن (مطير) قبيلة معاصرة من بطن شهران بن عفرس من قبيلة خثعم ،

وهو قول يخالف المراجع التي تقول إن (مطير) قبيلة معاصرة تكونت من تجمع وتحالف مجموعة من بطون وعشائر عدنانية وقحطانية عرفوا بأسم (مطير) .

ويبدو إن البطن الرئيسي بالتحالف كان من بطن شهران بن عفرس من خثعم ،

فنسب السيار قبيلة مطير كلها لبطن شهران بن عفرس ، وهو أمر جائز وشائع في معظم – إن لم يكن كل – القبائل المعاصرة ،

علما" ان مخطوط السيار يعتبر من المراجع المهمة والقديمة لأنه كتبه قبل وفاته في 1664م .